Tisk na zrcadlo a vyhřívání desky heat bed 60x40 cm

[mpczmpcz]

Dík, vyhřívání jsem vyrobil dle své představy, dané tím, že ty topné samolepky a topné fólie jsou drahé a především nejdou uřezat na potřebný rozměr. Ani účinnost není buhvíco. Namíchal jsem vodivý gel, natřel na spodek, na kraje jsem dal CU samolepící pásky a je to za pár minut hotové. Výškou vrstvy lze krásně natrimrovat odpor celé plochy podle napájecího napětí a potřebného proudu = výkonu. Hřeje to podstatně lépe, rovnoměrněji, efektivněji a především rychleji než cokoliv jiného. Zatím. Uvidíme dál.
Napájení mám z čínského regulovatelného zdroje do 80V a 11A, funguje jako všechny dobře vybrané čínské zdroje perfektně. Pro fázi vývoje je regulovatelný zdroj dost velká výhoda, bez regulace by to snad ani nebylo možné. Vše za zlomek ceny. mpczmpcz, 30jan2021

[RASK]

Vytopit tak velkou desku na 60 - 70 stupňů do minuty ( jak píšete ) je skvělý výsledek. Až se mi tomu nechce věřit. Už proto, že 0,37 W/cm2 není žádný extra výkon a sklo není dobrý tepelný vodič. Tak bych Vás rád poprosil, dejte sem pár fotek, ať se můžeme nechat inspirovat. Děkuji.

[juliusvla]

Také by mě zajímalo zda by jste mohl něco pustit do fóra. Konkrétně detaily vytápění bedu. Ne jenom dávat otázky, děkuji

[mpczmpcz]

Važ slova, nedávám jen otázky. A těch otázek + kloudných odpovědí zase nebylo tak moc, abys na to musel narážet. Fotky dám, jak to bude hotové. Nyní bojuji zatím s osou X, pak rám a teprve pak dojde na desku. Vyhřívání mám odzkoušené na sklu, z toho mě zde někteří odrazují, takže uvidíme, jak to vlastně dopadne. Na pružnou magnetickou podložku jsem zde dával dotaz směrem k těm, kteří s ní mají delší zkušenost, odpověď nula. Tak to je. Pro příště. mpczmpcz, 10feb2021

[zemciko]

Vytopit tak velkou desku na 60 - 70 stupňů do minuty ( jak píšete ) je skvělý výsledek. Až se mi tomu nechce věřit. Už proto, že 0,37 W/cm2 není žádný extra výkon a sklo není dobrý tepelný vodič. Tak bych Vás rád poprosil, dejte sem pár fotek, ať se můžeme nechat inspirovat. Děkuji.

Z hlediska toho ohřevu záleží primárně na měrné tepelné kapacitě a pak hmotnosti objektu. Budou tam i ztráty které rostou s teplotou stolu a v momentě kdy dosájnou hodnoty topného výkonu tak je to pro vyšší teplotu konečná.

Předpokládejme že objem toho stolku bude stejný jako objem hliníkového. Měrnou tepelnou kapacitu mají oba materiály dost podobnou 800-900 J/kg/K. i hustotu mohou mít dost podobnou (2800kg/m3). Pokud tedy ignorujrmr tepelnou vodivost o dva řády horší, ohřát desku 60x40x0,5 o 50°C (z 20°). E=mcdt

m=3,36kg c=800J/kg/K dt=50°C(K) E= 134 400J mohli bychom odhadnout ztráty 0 - 100W (průměrně 50W)
Po dosazení W=E/t t=E/w vychází potřebný čas 168s. Takže nechce se ti věřit oprávněně. Spíš to bude tak 3-5 minut a to hlavní z čeho bych měl strach stejně není rychlost, jak to půjde vytopit ale spíš rovnoměrné rozložení teploty v podložce.

[mpczmpcz]

Zdravím. Musím ocenit práci, kterou jsi si dal s oponenturou. Vypadá to oproti jiným velmi profesionálně jako něco, s čím se dá pracovat. Těžko to můžu zpochybnit, bohužel nemám dochozené ani všechny třídy ZDŠ, takže mě ta teoretická fyzika moc nedala. Snažím se to však nějak vykompenzovat selským rozumem.
K věci: ve varné konvici jsem změřil, že 1l vody se ohřeje z 22. na 60 st. C. výkonem 2,7 kW za 1 min. Objem skla plánuji 960 cm3 * 2,5 = 2.400g. Měrná kapacita skla je 800, vody 4.180. Prostou trojčlenkou jsem přišel k potřebnému výkonu 1.2 kW pro ohřátí skla plánované velikosti z 22 na 60 st. C.. Můj zdroj je 2 - 80V / 12A max., což je 960W. Zdá se mi to jako přiměřené s přihlédnutím k tomu, že výkon na tu krátkou dobu studeného startu bude pravděpodobně podstatně vyšší, než po něm.
Testy Technologie vyhřívání jsem prováděl na porovnatelé desce, jakou má moje stará plexisklová čínská tiskárna. Ta má výhodu, že ji mám a mohu srovnávat. A také mám staré skla v šuplíku. Moje teorie je, že když to jede číňanovi, mě to pojede taky. O rovnoměrnosti vytápění si nedělám u té čínské iluze a ani to raději neměřím. Tiskárna tiskne a problémy dané nerovnoměrností teploty nejsou.
Cílem testu zamýšlené technologie vyhřívání bylo především to, jak získat vytápění desky s libovolnými rozměry, lepší jak tovární, levnější, pokud možno ne pomalejší, úspornější a především dostupnější. To se v testu malé desky podařilo. Rychlost vyhřívání je pouze bonus. Není zásadním parametrem záměru.
Zatím nevidím důvod, proč by tato technologie nešla použít na desku větší. Čísla jsem si spočítal a nahoře je máte.
Nižší tepelná vodivost skla má na dobu vyhřátí vliv v tom, že termistor je ze zřejmých důvodů umístěn na spodku desky a spodní vrstva se tím pádem nahřeje o to rychleji rychleji, čím menší bude tepelná vodivost desky. To je samozřejmě skutečný, svým způsobem klamný údaj, ale teplo nakonec na povrch prostoupí. To jen tak na okraj.
Co se týká pochybností kolegy o nerovnoměrnosti vyhřívání u zamýšlené technologie, k tomu se dostanu, až bude velká deska (pokud nenajdu mezitím lepší řešení) hotová. O potřebě perfektního vyrovnání teploty mám zatím značné pochybnosti. Proč? Protože když při tisku nastavím 55 st., tak tisknu bez problémů, pokud 70 st., tak taky. Údajně existují desky, na které lze tisknout za studena. Pro případ, že se pletu a problém bude, udělám foto infrakamerou a na místech s přehřátím vypálím laserem plošky, což by mělo teplotu lokálně snížit. Nemyslím si ale, že k tomuto jemnému trimrování dojde. mpczmpcz, 11feb2021

[RASK]

To zemciko:
Díky za výpočet, ten už odpovídá realitě.
Mám oproti „mpczpmcz“ cca dvojnásobný výkon na plochu= 0,72 W/cm2, desku z hliníku 5mm, na spodní straně desky tepelnou izolaci 8mm. Doba nahřívání z 25°C na 70°C je cca 180 až 200s. Pro rovnoměrné prohřátí desky potřebuji další čas. Někdy až 5 minut navíc.
-----

To mpczpmcz:
Zpochybňoval jsem rychlost ohřevu do jedné minuty. Vyrábím si vlastní vyhřívací desky z různých materiálů. Z výpočtů a zkušeností vím, že tak dobré výsledky nejsou fyzikálně možné. U Vás se asi jedná o chybu měření. Mě se to stávalo taky, když jsem nevhodně umístil termistor blízko vyhřívací spirály.

[mpczmpcz]

Dík, no nevím, jestli jsi četl můj poslední text, asi ne. Výpočet jsem dělal pro zamýšlenou desku 60x40, viz nahoře, praktický minutový test pro desku velkou jak na mé čínské plexisklové tiskárně, viz tamtéž. Na číňanovi to trvá snad 10 minut, proto jsem byl spokojený s tím, že to jde i rychleji a do minuty je to nahřáté. Minutu jsem samozřejmě odhadl, z toho jak rychle letěl teploměr nahoru. Moc +/- to ale určitě nebylo. Nevím jak jiní, ale můj test se týkal nahřívání skleněné desky přímo a nikoliv desky AL + desky sklo. mpczmpcz, 11feb2021

[zemciko]

"že 1l vody se ohřeje z 22. na 60 st. C. výkonem 2,7 kW za 1 min" už tohle je nejspíš chyba

U vody (teplé) je c = 4186 J/kg/K

2,7kw za 60s dodá 162 000J (nesedí s potřebnou hodnotou)
890W za 60s dodá 53 400J (nesedí s potřebnou hodnotou)
ale jen tak to dopočteme:
rozdíl teplot dt bude dt = E /c / m = 162000/4186/1 = 39°C
Totéz tvoje deska dt = 53 000/900/2,4 = 24°C

Beru střední hodnoty. Jak vidíš kilo vody a tvá deska nejsou srovnatelné z hlediska ohřevu.
Btw tak mně ještě napadá ten 2,7kw ohřev to je skutečná hodnota? Není to klasický spotřebič na střídavý proud s číslem na cedulce?

Btw prosím nešetři na tloušťce toho skla a nech ho vytvrdit nerad bych pak nekde v černé kronice četl jak někdo vykrvácel o ostré úlomky stolku 3d tiskárny.

Kazdopádně ať dělám jak dělám tak W=A/t potřebná energie je furt, byt dle meho podle nereálných rozmerů 2,4* 900 *38 = 82 000J bez ztrát s tenkým sklem.

82 000/890= 92s Ani tak ti to nemůže jet do minuty. Leda by neseděly ty čísla topného výkonu.

Jinak vrátíme li s k vodě potřebná dodaná energie bude 1*4160*38 = 158384J

W = A/t t=A/W 158384/2700= 58,7s (přesněji by bylo třeba 2,65kw na 1 minutu)

Chyba je vtom že klidně dáváš za totéž víc než 4.5x vyšší měrnou tepelnou kapacitu vody ohřívané neznámým příkonem (ten by šel naopak zpětně odvodit z toho času) s 2.4x těžším sklem s teoreticky 3x nižším příkonem.
Ale dělej jak myslíš, jen prosím fakt opatrně s tou velkou tabulí, možná by ani neškodilo zespod na ni dát folii.

[mpczmpcz]

Díky, no ty ses do toho teda opřel. Slušný výkon.
Pokud jsem blbě měřil, jak píšeš: ""že 1l vody se ohřeje z 22. na 60 st. C. výkonem 2,7 kW za 1 min" už tohle je nejspíš chyba" ..., tak pak jsou ty moje další věci z toho odvozené taky blbě. Ale já si to (zatím) nemyslím. Třeba se tu najde nějaký kolega, co dobře poslouchal ve fyzice a vyjádří se k tomu. mpcz, 12feb2021

[zemciko]

Tak jsem v tom měl u vody chybu bral jsem ohřev jen o 28 místo o 38°C, tak jsem tu upravil. V rychlosti ohřevu vody tudíž asi chyba nebude to +- 3s sedí chyba je v tom srovnávat to s tou deskou.

[mpczmpcz]

No sláva, už jsem myslel, že neumím měřit.
Teď si prosím ještě přečti pozorně, (už jsem to sice opakoval vícekrát) co jsem napsal a zjistíš, že ta minuta se týkala testu vyvíjené technologie a starého skla z mé staré plexisklové tiskárny. Což je deska cca 20 x 20 cm. Tam je vypočítaný čas nahřátí kolem 13 sekund. Mnou odhadnutá minuta tedy není nijak moc přehnaná.
Samozřejmě jsem se snažil odhadnout, co se dá očekávat od skla Plánované velikosti, abych se v budoucnu vyhnul nějakému nepříjemnému překvapení. Očekávaný čas vyhřátí 60x40x0,4cm při mém zdroji 960W byl +/- 1,3 min. To je čas vypočítaný. Tepelné ztráty by (asi) nemusely být příliš vysoké při dobré spodní izolaci. Nemyslím si, že by Teoretické srovnání s tou vodou bylo nějak moc mimo výseč. Je jasné, že důležitý je čas v praxi. To bych už udělal, ale definitivní rozměr desky vyjde podle rámu, který ještě nemám dodělaný, osa X se mi několikrát změnila pod rukama při úpravě konstrukce a posunech komponentů. Perlička: nejrychleji (asi) nahřejeme stejnou desku vyrobenou z olova!
Snad jsem někoho neuvedl v omyl. Jestli ano, tak sorry. mpczmpcz, 13feb2021