Creality CR-10s PRO

[Rebel]

Ale stále si asi nerozumíme. Pokud budu absolutní začátečník a budu chtít koupit tiskárnu, nerejpat se v tom, nevylepšovat, neladit a tisknout dlouho a spolehlivě, tak to není cesta ENDERU, Rebela a vůbec celkově opensource. Nic víc nic míň. Cenu neřeším, řeším srovnávání z pohledu takto definovaného zákazníka a tudíž i nesmyslné srovnávání cen zde. Ne každej má tu energii a chuť řešit tiskárnu, jsou tací co chtějí i jen tisknout. Když to tedy srovnám na úŕovni ceny a obdobné konstrukce, tak u Průši dělá oproti třeba RII tu cenu právě ta podpora a slicer. On je sice pro ostatní zadarmo, ale ti Průšovi lidé co v něm denně leží berou vejplatu a z něčeho je zaplatit prostě musí. Tudíž diskuze o tom, že je Průša x krát dražší jsou absolutně irelevantní, minimálně ten bonus slicru podporuje výrazně prodej ostatních bezslicrových strojů.

[bastlir]

Nebudu papouškovat zkušenosti někoho jiného, ale jen svoje. V Alze jsem koupil CR-10s Pro, přinesl domů, během chvilky sestavil. Bez doporučených dalších neřízení jsem si z dodané microSD karty a z dodaného filamentu vytiskl pejska (nebo co to bylo za potvoru) a tisk byl opravdu parádní. Jak jsem se však v referencích na Alze dočetl, tam jeden uživatel tu tiskárnu hanil, že mu tiskne do vzduchu. To je pak s takovým člověkem těžké, ten by měl problém s každou tiskárnou. Když jsem já začínal na Rebelovi, měl jsem kliku na jednoho moc šikovného pána z HK ,
který mě do toho zasvětil a pak jsem se už vlastními chybami učil a učím sám. Nikdy jsem však nenadával na tiskárnu, ale na sebe. Samozřejmě, každá tiskárna jde tunit a většina uživatelů to tak časem i udělá. Nicméně nesouhlasím s tvrzením, že 3D tiskárny právě od Creality nejsou vhodné pro začátečníky. Já mám kamaráda, který je prodává již sestavené a seřízené a na přání i vytuněné.

[medapeta]

V tomto vlákně na foru primárně založenému autorem tiskáren Rebel se řeší problémy kolem nějaké čínské věci. Je to pro to, že výrobce onoho čínského zázraku žádnou podporu neposkytuje, nebo je s tím těch problémů opravdu tolik ?
Jen se ptám, protože tomu nerozumím. Je věc každého, do čeho strká peníze. Teď jsem měl možnost kouknout na jednu novinku od Anycubic (4Max Pro 2.0) a ta se mi na první pohled zdála ošizená číňanem jen vcelku mírně a uznávám, že to i testovací výtisk vypotilo. Ale to vypadalo aspoň jako tiskárna, to co se řeší v tomto vlákně vypadá jak nejlevnější šunt z roku 2010.

[Rebel]

...... Já mám kamaráda, který je prodává již sestavené a seřízené a na přání i vytuněné.

A to je přesně ta aspoň nějaká podpora, kterou kamarád supluje za výrobce a o ničem jiném zde nemluvím.

[bastlir]

V tomto vlákně na foru primárně založenému autorem tiskáren Rebel se řeší problémy kolem nějaké čínské věci. .......

Třeba se mýlím, ale Anycubic považuji za kopii Creality s nějakou úpravou vzhledu. Nicméně .... pokud jsem do Creality napsal nějaký dotaz, vždy mně odpověděli. Česky oni bohužel neumí.

Můžeš mi napsat, jakou máš ze jmenovaných tiskárnu, že je prohlašuješ za šunt? V tom případě bych poradil podívat se na jiné v ČR prodávané 3D tiskárny i mnohem dražší, zda používají originální značkové díly. Třeba lineární pojezdy, pokud je vůbec mají, ložiska, kvalitní zdroje a desky atd. atd. Překvapením bude, že i taková maličkost, jako je koncák, pochází díky ceně z Číny. Mimochodem, snad s výjimkou firemních prodejen značkových ložisek či pojezdů neznám prodejce náhradních dílů pro 3D tiskárny, který by nedovážel z Číny. Takže takové podobné argumenty přisuzuji jen neznalosti.

[medapeta]

Nikdo nezná všechno.

K odpovědi na tvou otázku. Činská tiskárna mi doma přistála cca před pěti lety, když se jí jeden zoufalec zbavoval, protože to nedokázal nikdy rozběhat tak aby to fungovalo. Po dvou měsicích laborování jsem postavil Rebela, pak dalšího, pak Rebelix, dalšího Rebela atd... Původní díly z ní mám jako varování před tím co mi domů v žádné komoušské modifikaci nesmí.

Když budu mít na vybranou, jestli si koupit hot end udělaný v ČR nebo o půlku levnější čínský, koupím český. Z malých věcí se totiž skládají ty velké. Tvrzení, že je vše stejně vyrobeno v číně vychází zřejmě z neznalosti trhu. Já na oplátku tvrdím, že číňan jen kopíruje to co ukradl a kvalitativní modifikací sráží výrobní náklady.

[bastlir]

Pokud se budu bavit o originálních hotendech, tedy těch lepších nečínských - Felix Pro, Swiss a Mosquito, tak asi takto. Felix Pro je drahý jako pes a nevytiskne nic lépe, co bych nevytiskl s hotendem od Creality. Na svou CR-10S Pro jsem namontoval Swiss a tam v podstatě platí to samé. Teď jsem na svého budoucího Endera 5+ chtěl Mosquito, ale kamarád, který je dělá, mně to rozmluvil, že to jsou vyhozené peníze. Takže problém je spíš ve slicování, a tedy byl spíš ve mně. Jediné, co jsem na Creality zásadně změnil k lepšímu, že jsem vyměnil původní čidlo osy Z za BlTouch a zafixoval celou šibenici osy Z. Ale to byla tiskárna už dávno plně funkční.
Že někdo nedokázal rozchodit Creality?! No sorry, ale to musí funkčně složit i dítě, tedy pokud to není zrovna zmetek, což se může stát u každého výrobce. Já jsem např. od kamaráda dostal v krabici Průšu, ať si s tím dělám, co chci. Tak jsem s výjimkou motorů, desky a heatbedu všechno vyházel, protože mně nestálo za to se s tím stavět.
Když jsem naivně začal Rebela II (od Zahradníka) stavět já, který jsem před tím 3D tiskárnu naživo ani neviděl, tak jsem ji také nedostavěl, protože k ní nebyl ani návod. Nebýt Rebela, který mě ji dostavěl a zaučil mě, tak jsem také v kopru. Za to mu patří obrovský dík. Nicméně to byla má blbost, za kterou ale tiskárna nemohla. Ale i na Rebelovi II jsou doposud čínská ložiska, která stále fungují.

[Rebel]

Je to jako s Vami, sice jste technicky zalozen, ale na zacatku jste o tom nemel ani anung a ted si predstavte, ze si to koupi neznalý clovek jako stavebnici bez technickeho zakladu a chce proste tisknout. Takovych zoufalcu je na FB denne hned nekolik. Kdyz jste tu byl, tak jsme prokecali mozna 3h a myslim ze Vam docela muselo bzucet v hlave a pulku jste z toho stejne cestou domu zapomel a to byl jen nejaky zaklad Ne jen ze ten clovek bude mit problem to sestavit, i kdyz u tiskarny s dobrym navodem to neni zase takovy problem, ale pokud mu to nekdo nevysvetli z pohledu jak to funguje, jake materialy, teploty, slicer, proste nejaky zaklad, bude z toho dost nestastnej a to je proste fakt. Tedy nelze dogmaticky tvrdit, ze ENDER je sracka, nebo naopak ze ho postavi kazdy, ze je to top a ze bude hned tisknout, je to o cloveku, zkusenostech, chuti se neco ucit atd., ale bez toho uvodu a nejake prvotni podpory byt odkazan na FB forum je to podle me na spagat

[tomast]

Ender není špatný, ale je tam potřeba více hlídat vyrovnání tiskové plochy po zahřátí a tisk 1. vrstvy, aby se netisklo do vzduchu nebo nedřela podložka - jezdí to na dvou kolejnicích méně než 20 mm od sebe (jediný V-slot nosník široký 20 mm obejmutý kolečky z obou stran) a každá větší změna teploty s tím pohne.
BlTouch nebo jiné podobné řešení tenhle problém v zásadě odstraní a pak už není moc co kritizovat.

Tohle mě připomnělo kamaráda - letos si k vánocům objednal Anet A8 Plus, musím se zeptat jak mu to funguje.

medapeta: hodnotit současné SOHO značkové čínské tiskárny (cReality za za značku považuju) podle jediného přístroje starého víc než 5 let od nějakého neznámého výrobce? To je jak dostat od kamaráda starého Trabanta a pak tvrdit, že Němci vbec neumí vyrábět dobrá auta

[bastlir]

No to je pravda, jenže to byly začátky 3D tisku a nebylo možné např. na YouTube si o tom něco podrobněji prohlédnout. Navíc já jsem se učil na ABS (se známými problémy). Rebela jsem koupil rozebraného na jednotlivé součástky a já jsem např. Arduino viděl poprvé v životě. Kdežto Creality přijde sice také rozložený, ale zašroubují se čtyři šroubky, zastrčí se tři či čtyři předoznačené koncovky kabelů, nasadí se podložka a ono to už opravdu jede. Takže k tomuto žádný návod potřeba ani není, protože to je opravdu blbuvzdorné. Tedy dodnes jsem si to aspoň myslel. Kdybych nepotřeboval větší plochu heatbedu, nic jiného bych asi nekupoval. Na druhou stranu výhody autolevelingu, který můj Rebel ještě nemá, jsou nesporné.
Nejsem sice dogmatickým zastáncem žádného výrobce, ale na druhou stranu mě dráždí tzv. "střelci", kteří něco odpálí od boku a vědí o tom výrobku prd. Asi žádný výrobek není stoprocentní, ale odsoudit něco jen kvůli zemi původu?!!!
Netvrdím, že Creality je výkřik technické dokonalosti, to zdaleka ne, ale musím porovnat cenu/kvalitu/výkon/velikost a prostě není co řešit.
Tím, že mi kamarád dal rozsypaného Průšu neznamená, že se na Průšovi nedá dobře tisknout a že je to prostě šmejd. Jenže já si myslím, že i vzhledem k velikosti tisku je předražený. A jak jsem slyšel od současných majitelů, Čína je tam údajně také.

[Rebel]

Na ty polisrač.. jsem vam toto tema rozdelil, takze pokracujte tam. Mazat nic nebudu, at si kazdy udela obrazek sam.

[bastlir]

Ender není špatný, ale je tam potřeba více hlídat vyrovnání tiskové ......

S tím vším jistě souhlasím. Co já bych za to to dal, kdybych na Felixovi místo toho jejich magnetického či co vynálezu raději měl BL Touch!
Dnes jsem si konečně dovezl vytuněný Ender 5+ a zatím jsem nadšený. Je pravda, že jsem se s tím nechtěl babrat a koupil jsem to již sestavené a seřízené od kamaráda RiMra, který se na Endery specializuje. Takže bez ohledu na nějaké kecy, za mě, já Creality doporučuji.

Vzkaz pro úplné začátečníky: Nepořizujte si žádnou 3D tiskárnu, pokud již nemáte aspoň základní osobní zkušenosti s 3D tiskem. Ušetříte si tím nejen svoje nervy a zklamání, ale i peníze. Není žádnou ostudou někoho již zkušeného požádat o první rady "do života". Ona jedna jediná hodina společného posezení u konkrétní tiskárny vydá za několik dní vlastních pokusů a omylů. Já si myslím, že příležitostí takového člověka sehnat je na fórech či na výstavách dost.

[bastlir]

Tak bych se rád podělil o zkušenosti s Fionou - neboli s vytuněným Enderem 5 Plus od RiMra. Ale nejdřív konfigurace:
hotend - Phaetus Dragonfly BMO, 32bit deska SKR3 1.4 Turbo/drivery 2209,CZ FW, kvalitní čínské lineární pojezdy, krokový motor HS4401, barevný dvourežimový displej TFT35 v3, CZ FW za celkovou cenu 38.700 Kč.
Mohl jsem si Endera samozřejmě upravit sám, ale to by znamenalo, pátrat a pátrat, kde to či ono za přiměřenou cenu koupit nejlépe a pak čekat, než to dorazí. Navíc se pak babrat a odlaďovat FW což je přesně to, co mě nebaví.
Takže první dojmy celkově jsou velmi dobré. Tisk je opravdu kvalitní a s tiskárnou se celkově velmi dobře pracuje. Menu je intuitivní, bezvadně funguje autoleveling, korekce tisku během tisku. Můžete si zde uživatelsky zvolit buď grafický displej, nebo textový. Co mně ale zde doslova vyhovuje, že se dá ovládat dotykově i knoflíkem. Jak na CR-10s Pro tak i na Felixovi se mi stává, že když mám suché ruce, tak mně to neposlouchá či se občas uklepnu. A to mě v babystepu a korekci osy Z irituje. Jinak tiskárna i při chlazení tisku je neuvěřitelně tichá. Ale abych vše jen nechválil .... v porovnání s Felixem či CR-10s Pro mně připadá, že se déle ohřívá heatbed. Tiskárna je i díky lineárním pojezdům patřičně těžká a na můj vkus má hlučný zdroj. Bohužel všechny zdroje s tímto výkonem jsou však hlučné. Navíc hluk je umocněn skříní, ve které je uložen. Naštěstí tato skříň nemusí být (jako je u CR-10s Pro) konstrukční součástí tiskárny. Nicméně s Ríšou Mrázkem jsme se domluvili, že ten hluk ještě nějak pořešíme.
Takže budu se opakovat, zatím jsem spokojen.

[kroxigor]

Já tuhle RiMrovinu nechápu ... koupí levnou čínskou tiskárnu, vyhází z ní polovinu věcí další předělá a pak tvrdí jak to jsou úžasný tiskárny. Koukal jsem na pár jeho videí a vyhazuje i šrouby občas musí řezat závity.
Škoda, že tam nemá kolik ty jeho úpravy stojej, aby bylo vidět jak to je "levný", podle mě kdyby si nechal nařezat profily a stavěl tiskárny od základu tak by neměl tolik odpadu (řídíci desky, LCD, motory, hotendy).
Postavil jsem desítky Rebel II a Prusa i3, ale na tyhle čínský nemám nervy. S radostí posílám Enderlidi k Mrázkovi a řeším pouze 3D tiskárny co za to stojej.

[bastlir]

Já zase nevím o nikom, kdo si v dnešní době kupuje Rebela II. Ačkoliv sám ho mám, dnes bych si ho už také nekoupil. Ale ať to je Rebel či Průša, pořád to je malá tiskárna. Také jsem si chtěl sám postavit svou velkou tiskárnu, ale skončil jsem u ceny profilů a s přesným nařezáním. Pokud člověk nemá kámoše, který s tím dělá, vůbec nemá smysl se do toho pouštět. A to ani nemluvím o tom dalším. Ale hlavně .... proč bych to proboha dělal?! Když zase porovnám v nizozemí vyrobeného Felixe a 5,5x levnějšího vytuněného Endera, tak mimoto, že je Felix dvoutryskový, tak toho víc neumí a lepší tisk nedokáže. Je to ale větší bedna, než je běžná automatická pračka. A kvalita zpracování?! Myslím, že tak nedotažené šrouby by si ani Číňani nedovolili a to ani nemluvím o hrsti přimagnetizovaných šroubů zespodu heatbedu. FW je někdy na mašli.

Základem nabídky Mrázka (to není reklama!) není přestavba tiskáren, ale sestavení a nastavení, což pro začátečníky spolu se zaškolením považuji za ideální službu. Pak samozřejmě nabízí i přestavbu dle přání zákazníka. Je však pravdou, že je nestíhá stavět a má větší poptávku, než mu dodavatelé stačí dodávat. Tak to prostě je. Navštívil jsem pár dílen pro 3D tisk a je zajímavé, že tam žádný z nich neměl ani Průšu, ani Rebela a ani např. Ultimakera, ale např. Rebelixy (viz Petr Bláha - mj. organizátor 3D Expa), nějakého Felixe a Endery. Ať si někdo tvrdí, že to tak není, to je mi jedno. Co jsem viděl, to jsem viděl.
Já si myslím, že tu nemá smysl fanaticky hájit či odsuzovat nějakou značku, každý výrobek si najde svého kupce, ale objektivně ...... kdo mi na našem či sousedním trhu najde 3D tiskárnu s plochou tisku 30x30cm (v mém případě 35x35cm) v základní sestavě do 20tis. Kč? Na žvásty, že to nefunguje, že to špatně tiskne apod. nemám čas reagovat.