Koncept naklápěcího duálního extrudéru zase trochu jinak

[akademik]

Nějak nevidím v použití elektromagnetu jedinou výhodu. Je větší než běžný neodymový magnet stejné síly. A na zapojení by to bylo složitější než servo...

řeknu ti hned několik, výhod..
elektromagnet má oproti neodymu jednu nespornou výhodu - přitáhne když do něj pustíš proud, čili funguje na vyžádání.... cvak je tam první hlava, cvak je tam druhá. Žádný složitý zapojování a laborování se servem a seřizování endstopů.. Jestli tu evidentní výhodu nevidíš tak sorry, ale v názvu tématu je že to chceš udělat zase trochu jinak...

[Saph]

Otázkou zůstává, jestli mám elektromagnety zapotřebí, nebo je to jen komplikace navíc. To se bohužel nedozvím, dokud nesestavím testovací kus, všechny díly už mám na cestě. Je to nesporně zajímavá možnost, ale v tuto chvíli nic měnit nebudu, musel bych to zase z velké části předělat a vymyslet.
Zapojení a ovládání serva je naprosto banální záležitost a ramps i firmware jsou na to již připravené, což se o elektromagnetech tvrdit asi nedá. Co jsem se na ně zběžně díval, tak jsou povětšinou na 12V, takže úplně jednoduše by zapojit asi nešly.
Pokud tedy neodymy fungovat budou, tak je stále považuji za jednodušší řešení.
A název tématu vychází z prostého faktu, že naklápěcí extrudér tu byl probíraný v dalších minimálně 3 vláknech a původně mi šlo o aplikaci menšího krokáče k řízení náklonu, i když současná aplikace magnetů je také alespoň zde nové řešení, tak nevím, proč se ti na tom něco nezdá.

[Rebel]

@akademik>
To "cvak" prinasi dalsi nespornou radu nevyhod, jako jsou dalsi 2 silova vedeni (4 tlustsi draty), tedy dalsi 2 vykonove fety, pokud ti neco rika "Lenzuv zakon", tak problematiku okolo prechodovejch jevu a inkukce, dalsi ovladanej prvek je dalsi potencialni problem, dale si nejsem jist, zda neco takoveho FW umi narozdil od serva, dale hmotnost a velikost takovych elektromagnetu bude opet dost problem atd. Sice se nezastavam reseni s magnety, cele mi to pripada trochu SciFi, ale treba to fungovat bude, nic mene chapu duvod, proc to tak Sapch chce resit.

[Baisop]

Já vidím ještě jeden další problém a to zbytečné navyšování hmotnosti, která se bude muset pohybovat. Navíc magnety mají jednu nevýhodu a to, že jejich přítažlivá síla se s vzdáleností mění nelineárně. To znamená že při vzdálenosti třeba 10 mm má mnohonásobně menší sílu než při vzdálenosti 5 mm. Z toho vyplývá, že by 1 el.magnet nemusel dokázal odtlačit kolíbku z jedné polohy do druhé. Tím pádem by museli být alespoň dva el.magnety. Navíc el.magnet se silou 10kg (při kontaktu s magnetický materiálem) má cca 130g. To je cca 1/3 hmotnosti krokového motoru a pokud by byly dva, tak to tam rovnou mohu dát druhý motor a nemusím to vůbec řešit. Tento návrh byl hlavně vytvořen pro zmenšení hmotnosti duálního extrudéru, aby nebyla potřeba druhého krokového motoru. O přesnosti bowdenu tu mluvit nebudu. Neodymové magnety a servo my připadá jako celkem dobré řešení, které by mohlo fungovat dobře.

[Saph]

No Baisope mám trochu obavu, že váhově to moje nebude zas o tolik lehčí, než kdyby tam byly ty dva motory
Ale osobně vidím hlavní výhodu této konstrukce v nadzvednutí neaktivní trysky a jejím najetí na krytku. Běžná varianta s hotendy vedle sebe je podle mě prostě nepoužitelná z důvodu špinění výtisku neaktivní tryskou. Především u výtisků kde se často střídají barvy, třeba každou vrstvu, by tohle mělo být ideální řešení

[Baisop]

No já si myslím, že váhová redukce je dost velká, když vezmu v potaz, že to umí i to naklápění. Pokud by jsi udělal to samé s dvěma motory a s naklápěním, tak s váhou jsi úplně jinde. Můj prvotní záměr bylo zredukovat počet motorů. To, že z toho vylezlo i možnost ucpání odstavené trysky, je taková třešinka na dortu této konstrukce .

[akademik]

no já sem každopádně nechtěl hanit tvojí konstrukci.. budu rád když to bude jakkoliv spolehlivě fungovat a sám si to pak postavím.
Elektromagnet jsem totiž už někde viděl v rozebraný jehličkový tiskárně na naklápění takovýho bazmeku a myslím že mechanicky by to na naklápění extruderu mohlo fungovat - otázkou je to ovládání a problém to začlenit do stávající elektroniky (což jsem vůbec neřešil).

[Saph]

Baisop: jo tak to zas jo, pokud mí mít dual nějakou funkci zvedání neaktivní hlavy, tak tohle bude jiste co se týče váhy nejlehčí řešení.
Akademik: v pohodě, třeba ten tvuj nápad s elektromagnety někdy někdo zkusí zrealizovat

Jinak dnes mi dorazil první typ magnetů 13x5mm s m3 dírou a mám značný problém dát je od sebe jak jsou 4 na sobě Ještě mi mají dorazit i slabší
Taky došel motor, ale čínan teda zklamal. Hřídel má místo uváděných 38mm jen 32 ale zato na druhé straně z nej trčí ještě dalších 10mm hřídele se zapichnutou tyčinkou. Plus přeštípnutý káblík, ale to je už to nejmenší.

Ta kratší délka je celkem problém, měl jsem to na milimetry. Budu muset patrně podávací kolečko nasadit jen z necelé poloviny, tak to snad bude držet dost pevně.
Číňanovi napíšu co to má být za srandu.

[akademik]

Jinak dnes mi dorazil první typ magnetů 13x5mm s m3 dírou a mám značný problém dát je od sebe jak jsou 4 na sobě Ještě mi mají dorazit i slabší

pokud má jít magnet na magnet tak podle mě bohatě stačí čtvereček 5x5x2mm - to taky jde těžko od sebe.. Podobný mám z hlav DVD mechanik a drží to na sobě fest.
Pokud to má to servo zase od sebe odtrhnout, tak by to vůbec šlo bez nějakejch extrémních proudovejch nároků

[Saph]

Koukni na ten můj model... Magnety musí přetlačit páčku přítlaku podávacího kolečka a přiznám se, že nemám vůbec představu jakou silou ta páčka musí tlačit aby to spolehlivě dávkovalo filament. Tohle prostě budu muset vyzkoušet a mám tam na to i možnost sílu přítlaku regulovat šroubkem(jak na RII). Navíc to jde ještě různě přes páky. Magnety jsou dále od středu otáčení než právě přítlak filamentu. Servo tlačí taky až na konci kolébky.
Ještě mi mají přijít magnety 10x3 s m3 dírou (síla asi 1,5kg, ty současné by měly být 3,5kg), tak snad jedny z nich, nebo jejich kombinace fungovat bude. Každopádně kdyby byly pořád moc silné, tak je to jen dobře, menší magnet tam napasuju vždy, s větším by to byl spíše problém.
Servo má sílu 4,6kg, ale bude překonávat vlastně jen ten rozdíl mezi magnetem a přítlakovou pružinou.

[fdd1222]

Osobne mi servo prijde jako lepsi reseni nez elektromagnety. Jen bych mel obavy o zivotnost. Prece je to jen modelarske servo, ktere je delane predevsim na cenu. Pokud bys z nejakeho duvodu pouzil ty elektromagnety, dela se to tak, ze pri prepnuti se do magnetu na par ms pusti mnohonasobne vetsi proud a az se prepne, snizi se proud civkou na nejake minimum pri kterem bude kotva spolehlive drzet. Civky pak mohou byt prijatelne velke. Na jednom stroji to tak mam udelane, kdyz jsem pri odladovani pokundil program a do civky sel plny proud, behem cca 3 sekund shorela

[Baisop]

Saph: A nešel by ten motor kousek zapustit do plastu? Nebo už tam není místo?

[Saph]

fdd: No uvidíme co servo vydží, stejně ho na nic nemám, tak při nejhorším se odebere do křemíkového nebe a předělám to pro větší. Nevěřím, že to z mojí osminové bugy by si s tím neporadilo!
Jinak dik za vysvětlení k elektromagnetum, že se dají takhle schválně chvilkově přetěžovat, by mě nenapadlo
Baisop: Motor už víc zapustit nejde, už teď je mezi ním a lineárními ložisky jen 0,5 mm místa Kompaktnější než to je už to být asi nemůže, naopak bych se nedivil, kdyby bylo potřeba někde něco zesílit.
Každopádně ale motorová krize zažehnána, číňan se mi omlouval, že se spletli a pošlou mi teď správný Minimálně na vyzkoušení ale bude stačit i to, co mi dnes došlo. Ještě musím počkat na axiální ložisko a můžu začít testovat.

[Saph]

Tak jsem částečně dostavěl první verzi a zdá se, že to opravdu bude fungovat a k mému velkému překvapení snad i takhle na první pokus Magnety drží kolébku na místě i když nastavím opravdu značný přítlak pružiny podávacího kolečka. Servo zdá se zvládá překlápět extruder bez problémů také. Reálné testování ale bohužel budu muset odložit, protože mi chybí těch 6mm hřídele na motoru a budu muset počkat až dorazí správný motor, což bude trvat minimálně ještě tak 10 dní.. Provizorně jsem podávací kolečko nasadil na hřídel jen koncem, ale to vede k tomu, že je vyosené, takže to filament podává jen půl každé otáčky.
V mezičase tedy provedu alespoň pár drobných kosmetických úprav

[mraviation]

Můžeš nám sem hodit nějaké fotky, případně video jak to vypadá a funguje? Jsem docela zvědavý. Poskytneš nám potom STLka nebo malém začít modelovat a vymýšlet svůj vlastní?