Nezavisla kontrola termistorů

[fdd1222]

Protoze mi tiskarna bude tisknout jen s minimalnim dozorem, a termistor neni zrovna nejspolehlivesi soucastka, chci ubastlit kontrolu teploty vzdy jeste jednim nezavislym termistorem. Myslenka je takova, ze se do bazmeku navedou jak termistory ze kterych meri ridici deska, tak i kontrolni, ktere budou umisteny nekde pobliz tech mericich. Pokud rozdil teploty na kazde dvojici presahne nastaveny limit, vyhlasi se chyba a tiskarna se vypne. Samozrejme pri prekroceni max. nastavene teploty taky. Cele by to melo mit nezavisle napajeni, aby po vypnuti privodu k tiskarne bylo jasne co problem zpusobilo (staci rozsvicena ledka). Potrebuji hlidat 4 teploty (2xHE, 1xHB, teplota v bedne)

Otazka zni, neresil jste uz nekdo takovou vec? Pripadne jestli nekde na netu uz neni hotove reseni? Nebude problem tohle vyrobit, ale nechtel bych vymejslet uz vymyslene.

[oscar]

az se Ti z nejakeho duvodu (urvany vyrobek, zlobici pohon) zabori tryska do jiz vytisknuteho plastu a bude stale topit na nastavenou teplotu, bude ji uplne jedno ze tam mas treba 4 termistory.

[fdd1222]

Njn, uplne vsechno se postihnout neda.

[medapeta]

Provoz amatérské tiskárny bez dozoru je bezpečný pouze v případě, že je celá umístěna v nehořlavém prostředí, například v plechovém kontejneru nebo prostorách s automatickým hasícím systémem. Tvůj navrhovaný levný způsob zabezpečení vůbec neřeší. Pokud to má sloužit jako komerční systém, je třeba k tomu posadit zaměstnance. Pokud je to jako hobby, najdi si ten čas a koukej na to sám. V opačném případě hrozí výrazné přesáhnutí ceny investice do tiskárny i hodnoty případného výdělku. Je to neschválené elektrické zařízení a žádná pojišťovna případnou způsobenou škodu pravděpodobně neuhradí.

[fdd1222]

Tiskarna uplne bez dozoru nebude, jen na ni proste nebude nikdo porad zirat. Nema to byt naprosto neprustrelna ochrana, chci jen levne zajistit tiskarnu pri problemech s termistory a topnymi systemy ktere nejsou az tak vyjimencne. V pripade problemu se tiskarna vypne a nedojde tak k poskozeni komponent ke kterym by jinak dojit mohlo.

Samozrejme ze tim neodstranim vsechna rizika, ale napr. kdyz se termistor povysune, vypadne, upadne/zkratuje privod, jinak pokundi, prorazi mosfet, vytuhne ridici deska, atd... takova ochrana spolehlive zabere a tiskarne ani okoli se nic nestane.

No pokud nic takoveho neni, sednu nakreslim a hodim to sem, pokud by mel nekdo dalsi zajem si takovou vec postavit.

[oscar]

prorazi mosfet, vytuhne ridici deska, atd... takova ochrana spolehlive zabere a tiskarne ani okoli se nic nestane.

muzes mi napsat prosim jak druhy termistor zamezi problemum s teplotou pokud nastane vyse uvedene?

pokud budes staromodni, das tam analogovy komparator, pokud moderni, arduino, ale teploty budou (prestoze vysoke) stale stejne.

jako bonus tam zavadis dalsi nespolehlive komponenty, napriklad druhy zdroj.

mozna, idealne tam dat kameru a analyzou obrazu zjistovat jestli nehori. anebo dve kamery.

[fdd1222]

No zabrani jednoduse, pri problemech odpoji hlavni zdroj prece a vsechno se vypne
Nezavisly zdroj je jen na napajeni toho hlidaciho obvodu a jen proto aby po odpojeni hlavniho bylo videt ktera kontrola zabrala. Neni to nejaky velky zdroj, bohate postaci nabijecka k mobilu.

Az bude neco horet, je uz pozde. Analyza obrazu patri prave k tem nespolehlivym prvkum kterym ses chtel vyhnout. Na detekci pozaru v bedne staci jednoduchy kourovy snimac.

[oscar]

a jak ty problemy detekuje? teplota na obou termistorech je stejna.

pokud budes hlidat i max teplotu - bdues onen hlidac prenastavovat rucne pri ruznych typech materialu?

treba nylon versus PLA - tam je rozdil skoro 100 stupnu.

ve finale Ti stejne zahori polsko-cinska prodluzovacka z OBI.

[fdd1222]

Bude tam strop ktery dana komponenta nesmi nikdy prekrocit tak aby se neposkodila. Predpokladam ze pri tisku PLA s teplotou nylonu k pozaru nedojde (popravde receno nekoumal jsem to). Proste kdyz vim ze nikdy nebudu tisknout vic nez 260C nastavim strop na 280C a bude. U ostatnich snimacu to bude obdobne, jen teploty jine. Napriklad kdyz mi teplota v bedne vyleze na 60C a v regulaci bude moznost nastavit ji max na 50, je nekde zjevne problem a nema cenu pokracovat v tisku.

[lubos]

a jak ty problemy detekuje? teplota na obou termistorech je stejna.

pokud budes hlidat i max teplotu - bdues onen hlidac prenastavovat rucne pri ruznych typech materialu?

treba nylon versus PLA - tam je rozdil skoro 100 stupnu.

ve finale Ti stejne zahori polsko-cinska prodluzovacka z OBI.

Dej sem Rebelovu fotku onoho to přejde

[fdd1222]

???

[Rebel]

Kdyz uz, tak bych to pojal uplne jinak, neb poskozeni tiskarny je uplne ta nejtrivialnejsi a nejlevnejsi zalezitost. Ocouzene ci spalene vse ololo je daleko vetsi pruser.
Nejefektivnejsim, nejlevnejsim a nejspolehlivejsim reseni je zrejme zminene uzavreni tiskarny do nehorlave bedny a k tomu prostorovy mechanicky termostat, ktery v pripade zvyseni teploty odstreli napajeni a spusti poradnou houkajdu.

Treba detekce vypadleho termistoru je krasna vec, ovsem to se proste nesmi stat, je to dost podobne tomu, jako bych mel u auta hlidat skoroupadly kolo z duvodu spatneho dotazeniu sroubu, to se proste nesmi stat, musi to byt pridelane dobre. Tedy pokud si pred jizdou zahrkam s rafkama (zkontroluji termistor) a nic nehrka, je pravdepodobnost upadnuti kola minimalni.
Pravdepodobne vytuhnuti desky ci prorazeni FETu je zhruba stejne, jako selhani jednoduche hlidaci elektrtoniky a navic se vse projevi az pri skutecnem problemu a ver tomu, ze potencialni katastroficke scenare ktere vymyslis, na ktere se zameris a budes je detekovat, se na 200% nestanou a shori to uplne z jineho duvodu, ktery nehlidas. Treba i prelamana prodluzka, ktera ti shori v pulce a chytne od ni koberec, parkety, nabytek........, coz je mimo jine jeden z nejcastejsich pripadu pozaru v domacnostech a firmach.

Nechci se teto diskuze ucastnit, ber to jako nazor a zkusenost, postav si kontrolni system treba s 20ti termistorama, je to tva vec a treba to pri jednom ze 100 pripadu pomuze, coz je sice malej uspech, ale taky uspech

[fdd1222]

Tiskarna bude v ocelovem boxu. Takova ochrana temer nic nestoji a odstrani vsechny mozne i nemozne problemy s teplotou v tiskarne ktere se mohou vyskytnout.
Je hezke ze se nesmi stat ze vypadne nebo vyhori termistor, ale stava se to, stejne jako se s nim muze stat cokoliv jineho co nekokazu predpokladat. A proto tento kontrolni obvod, ktery jakekoliv netypicke chovani temer s jistotou zachyti.

Samozrejme muze se pokundit kazdy obvod, ale je extremne nepravdepodobne ze se ochrana odejde ve stejny okamzik kdyz treba odejde termistor nebo mosfet. Ochrany obvod ma pri startu samozrejme vnitrni test sve funkce, pokud by bylo neco v neporadku, tiskarna se vubec nespusti.

Dopoledne jsem spichl HW, ted pisu SW, tak dobre vedet ze neni o takovou vec zajem. Nebudu se drbat s dokumentaci a s univerzalnim pouzitim a napisu si to jen pro sebe, tolik zbytecneho casu zas nemam.

[Rebel]

To ze o ni nemam zajem ja neznamena, ze nekdo jiny treba jo. Musis si uvedomit, ze na forum pise maximalne 20% lidi a zbytek jen cte a saje informace. Tedy urcite si sve publikum najdes.
Pokud ale nehodlas dale pokracovat ve sdileni informaci (od cehoz forum primarne je), je toto vlakno zcela zbytecne. To ze vsichni nejasaji, neznamena, ze to nikoho nezajima a pokud se nechces smirit s tim, ze ne vse a vzdy je "oslavovano" a dlouhodobe diskutovano (coz bohuzel tak je a vzdy bude), nema cenu zakladat obdobna vlakna.

[oscar]

no, vzhledem k reprap komunite si dovolim rici ze stavet to na cemkoliv jinem nez na arduinu je naprosto k nicemu.
takze je uplne jedno co delas....

ale ja jsem vzdycky ten co vidi sklenici spise poloprazdnou