Rychlost ohřívání heatbedu

[Rebel]

Uchlazovani stolku ze spodni strany je zasadni, navic pri tisku je to dalsi problem, kdy ze to pohybuje.
Jedno z dalsich reseni, ktere jsem s uspechem vyzkousel je zapeneni celeho bedu ze spodni strany PU penou a pak oriznuti na vysku cca 1cm. je to hodne znat. horsi je pak sice pripadna vymena termistoru, ovsem ten jsem na bedu zatim nikdy nemenil.

[romanm]

Rád bych znova otevřel téma o rychlosti ohřívání heatbedu.

U stavby prvního rebela jsem měl asi štěstí na dobrý kus, protože bez jakéhokoliv zateplování a po výměně napájecích kabelů od zdroje k elektronice na 2x2,5mm3 a od elektroniky k HB na 2x1,5mm3 se z pokojové teploty ohřeje na 115'C za cca 4,5 minuty.
Zato teď u druhé stavby jsem narazil na kus, který se na tuto teplotu při stejném průřezu kabelů ani nedostal, musel jsem nejdřív zateplit spodek, a teď se na 110'C dostane, ale až za dlouhých 10 minut, na 115' o cca 2 minuty déle.

Nejdřív jsem měl podezření na pojistku na RAMPS, takže jsem zkusil heatbed připojit přímo na zdroj, ale ohřívá se stejně pomalu. Nakonec mě napadlo změřit odpor obou heatbedů a zjistil jsem, že první má 0.7, tento druhý má 1.3 ohmu. To je 205W proti 110W!
A protože z předchozích příspěvků vím, že jsem se stal členem klubu pomalých heatbedů a nechci se s tím smířit, přemýšlím, co s tím:

1. koupit nový heatbed (= riziko, že co kus to originál a šance 50:50 že přijde lepší kus)
2. napájet heatbed vyšším napětím (15V je pořád málo, 24V nesnese arduino, dva zdroje nechci)
3. Systematicky vykratovat cesty heatbedu (dostal jsem se na 0,4 ohmu , nevýhoda - použít zdroj co dá >30A, z obav o zdraví MOSFETU na RAMPS jsem neměl odvahu to připojit )
4. vybrousit lak heatbedu a snížit odpor pocínováním (nemám na to vybavení, takže pakárna s páječkou a horkovzduchem v ruce)
5. zvyknout si na rychlost ohřevu (absolutně nepřijatelná varianta )

Momentálně tedy zvažuju variantu č.1. jako nejmenší zlo, ale byl bych rád, kdybyste se podělili o parametry vašich heatbedů, změřili (máte-li možnost) a napsali sem jaký má odpor, jakým zdrojem napájíte, jak rychle se ohřeje na 110'C, a kde jste ho koupili. Předpokládá se, že máte na heatbedu dráty o odpovídajícím průřezu, ale můžete napsat i průřez.

Pokud nejste zdatní v elektronice, ale máte přístup k multimetru a rádi přispějete - heatbed není potřeba odpojovat a jde změřit na přívodních kabelech při vypnuté tiskárně. Od naměřené hodnoty prosím ještě odečtěte odpor měřících kabelů multimetru (jednoduše dejte k sobě měřicí hroty a už měříte )

Moje měření:

1. MK2B 0.7 ohmu, prům. zdroj 12V/350W, 4 minuty na 110'C, koupeno na Reprapobchod
2. MK2B 1.3 ohmu, prům. zdroj 12V/240W, 10 minut na 110'C, koupeno na Ebay
oba připojeny kabelem 2x1,5mm3


...ufff

[Rebel]

Ja ti zitra zmerim, ty co tu mam, mam od 2 vyrobcu. Problem nebude snad ani ve vlastnim tvaru a tlousce cest, tu maji vetsinou vsichni podle stejne predlohy, ale spis v tlousce medene vrstvy.
Logicke bude, ze cim tenci, tim nizsi cena vyroby, ovsem tim vetsi odpor a mensi vykon.
Bohuzel na ebay se to na 99% nedoctes a kdyz jo, nemusi to byt vylozene pravda a tezko se to reklamuje. Respektive reklamace u vetsiny prodejcu diky garancim ebay funguji, ovsem je to pomerne dlouhy a v pripade zpetneho zaslani i dost drahy proces, nehlede tomu, ze ne vzdy to do ciny dojde

[Rebel]

Meril jsem celkem 5 bedu:

MK2B RRO novy, odpor dopocitan ze 2 mereni 0.8 ohmu
MK2B novy, odpor dopocitan ze 2 mereni 1.2ohmu
MK2B novy, odpor dopocitan ze 2 mereni 1.1ohmu
MK2B na 1. tiskarne, 1.1ohmu
MK2A na 2. tiskarne, 1.0ohmu

[Mirec]

Moje hodnoty su:

MK2A - cina cez aliexpress - 0.8 ohmu
MK2A - cina ten isty predajca no druha varka - 1.1 ohmu

[romanm]

Rebel napsal:MK2B RRO novy, odpor dopocitan ze 2 mereni 0.8 ohmu

Vsadím se, že plocha je bez potisku těmi výstrahami.. stejný jako ten co máme v práci.

[Rebel]

Jj, jasne, ty nechaval Forrest vyrabet. Kazdopadne jsou aspon relativne rovne oproti cinskym MKx a absecne potisku mi zase tolik nevadi.

[romanm]

O potisk samozřejmě nejde, ale měl jsem takové tušení, že si to nechává vyrábět. Každopádně prozatím jsem toho názoru, že jenom RRO heatbed je ta správná cesta k rychle ohřívající se podložce.. tedy dokud někdo nedoloží důkaz, že má MK2B z ebay a nahřívá pod 5 minut

[Rebel]

Tak to ti ho klidne dolozim, protoze mam z eBay, potazmo od prodejce z ciny, ktereho jsem si na eBay vytypoval a do 5 minut se na 115 ohreje
Je fakt, ze to nesleduju, ale subjektivne se mi zda, ze se skutecne nahrivaji rychle i pri hodnotach odporu, ktere jsem nameril.

[Car]

Jedna taktická otázka možná blbá ,ale přece :
propojil jsi stolek v pozici 2s3 když valíš 12V do stolku co umí i 24V .

na 11A jsou kabely 2,5 mm tak akorát -lepší je použít 4 mm o tolik víc to nestojí a netopíš kabelem .

Jen pro zajímavost mám dvě tiskárny a na mé první , kde byli původně od prodejce jen 1,5 mm dráty se stolek ohřál na 110 C° až po dlouhých 20 minutách !!! fakt brutus to takhle prodávat - kopnul jsem tam 4 mm a do 7 minut natopíno nemyslím si že je dobré sklo na které tisknu zahřívat rychleji (deformace skla a pak stolku )..

[romanm]

Pochopitelně mám 2-3 proklemováno a původní vodiče šly hned pryč. Mám tam teď 3mm2 - paralelně 2x1,5mm2 dvojlinku.
Zkoušel jsem i 5mm2 průřez, ale rozdíl mezi 3mm2 nebyl žádný (při těch 12V tam protéká necelých 10A), takže kvůli lepší ohebnosti jsem dal zpět 3mm.

Apropo, v práci nahříváme za 4,5 minuty a sklu to nijak nevadí (navíc, tabulka skla ve sklenářství vyjde, když nejhůř, tak na 10Kč, pokud kvůli nám nařezávají novou tabuli), to víc těch skel rozbijeme při odlepování dílů

[Car]

Tak jasný ,že i dvakrát 1,5 mm průřez je v pořádku a o dost ohebnější než 4 mm a až se setkáš s tím ,že se ti prohne topný stolek a horním sklem to nezachráníš ,aby se to vrátilo zpět - vzpomeň si na těch 10 ,-kč za sklo .
Když to natopíš do 10 minut ,tak není třeba nic řešit - fyzikální zákony neobejdeš a nedělej z toho F1 ku .
A nebo si udělej svůj vlastní stolek , který bude na to stavěný - AL základ a keramická tělíska na vytápění - kupovaný na PCB fakt nevydrží .

[Mirec]

Dlho som sa neozval kedze som kupil barak a tvrdo rekonstruujem ale momentalne mam trochu casu tak vas tu idem pootravovat

Nevedel som kam to dat tak sa opytam tu kedze do chatu by sa to nehodilo ak by niekto chcel rovnaku informaciu ako ja
Chcem sa spytat hlavne Dana kedze o nom viem ze to pouziva... ake rezistory (odpory) odporucate na vyrobu vlastnej vyhrevnej dosky? Je lepsie pouzit duralovu alebo klasicku hlinikovu dosku? Aku hrubku dosky odporucas? Zapajas rezistory paralelne alebo seriovo? Nemas link na rezistory?

Ta original je niekedy ozaj mala a hodilo by sa ju zväcsit

[Rebel]

Objednal jem ted vetsi MK bedy 200x300mm uvidime.

Kazdopadne mam na te svekovovce duralovej plech o siri 4mm o rozmeru 250x300mm
Poro ohrev mam pouzito 12ks odporu 8R2/10W http://www.gme.cz/rr-w10-8-2r-p114-207 zapojenych paralelne, coz je pri 12V 17.6A tedy cca 211W.

Doporucil bych to udelat cele aspon na 24V s odpory 18R ci 15R

Odpory jsem prilepil tak nejak symetricky dvouslozkovym lepidlem s kovovou slozkou a jeste z boku prirazil vingliky cca 10x10mm.

V podstate jsem vychzal z konstrukce Jakuba Serycha http://jakub.serych.cz/reprap-vyhrivany-stolek

[Mirec]

Dakujem za rychlu odpoved Tiez som kedysi pozeral na toho Jakuba Serycha len som si nevedel spomenut kam som ulozil odkaz na jeho web a vedel som, ze ty to mas tiez
Som zvedavy na tie nove HB 200x300mm. Pozeral som na ne ale pride mi to taka nepekna plocha Radsej som za nejake 250x250 alebo 300x300mm